馬斯克做客12月10日期的凱蒂・米勒播客節目（the Katie Miller podcast），談了一些非常有趣的話題。訪談開篇聚焦馬斯克在華盛頓特區的經歷，以及他旨在削減政府浪費性開支的政府效率部（DOGE） 倡議。兩人還探討了馬斯克對人工智慧的看法、個人睡眠規律，以及同時執掌多家公司的日常工作安排。隨後話題轉向輕鬆領域：從川普總統的幽默感，到馬斯克對 “上帝” 的理解，再到他因安保問題無法像普通人一樣生活的無奈。馬斯克還分享了自己對 “星艦” 項目、旗下企業發展目標的見解，並談及時尚潮流、陰謀論，以及外界對他作為僱主的諸多誤解。節目中還設定了 “二選一快問快答” 環節，訪談尾聲，馬斯克聊起自己近期的追劇清單、鍾愛的食物，以及一個有趣的假設 —— 若能與一眾歷史名人共赴晚宴，會是怎樣的情景。總之，這個訪談很有意思，馬斯克的鐵粉不可錯過！以下為訪談全文（共12000字以上，需要訪談全文pdf的可文下留言後加V）：一、訪談介紹凱蒂：我認為關於你眼中 DOGE 的故事從未被完整講述。你覺得自己的這段經歷算成功嗎？馬斯克 ：我們取得了一些小成就。可以說略有斬獲。凱蒂：你還會再搞 DOGE 嗎？馬斯克 ：我是說，不，我並不這麼認為。如果不涉足 DOGE，我本可以把精力都投入公司營運中。那些汽車被燒事件也根本不會發生。凱蒂：你最非理性的恐懼是什麼？馬斯克 ：我努力避免產生非理性的恐懼。凱蒂：沒有嗎？馬斯克 ：當我發現非理性的恐懼時，就會立刻扼殺它。凱蒂：如果今天你只有1000美元白手起家，你會怎麼做？馬斯克 ：其實我最初來到北美時身上大概就2500加元，換算成美元可能2000塊左右。現在的情況是，我已經掌握了大量知識。除非出現一連串重大失誤，才可能淪落到那種境地。就像，我是不是剛從監獄裡放出來啊？可能還帶著津貼？二、關於DOGE凱蒂：大家好，歡迎收聽本周的凱蒂·米勒播客。今天我們來到德克薩斯州，嘉賓是舉世無雙的埃隆·馬斯克。馬斯克 ：很高興再次見到你，凱蒂。凱蒂：很高興見到你，埃隆。 那麼我想帶大家回到過去。那天是 1 月 20 日，如果你還記得的話，你正在羅斯福廳宣誓就職，他們遞給你一台電腦和一部手機。我想回顧接下來發生的事。我認為從你的角度講述 DOGE 的故事從未被完整披露過。你最初對 DOGE 的後續發展有什麼想法？馬斯克 ：嗯，大部分時候我都覺得難以置信自己會在那裡。就像...當時一切都顯得特別超現實。要知道，"DOGE"這名字完全是編出來的。這個名字是臨時編的，大概也就提前兩三個月吧，還是根據網友建議。我本來打算叫它"政府效率委員會"，結果有網友說 ，不行，應該叫"政府效率部"，簡稱DOGE。我覺得這主意太棒了。 於是我們就這麼憑空造了個部門。凱蒂：你認為自己成功了嗎？馬斯克 ：我們算小有成就吧。算是取得了一定成功。我是說，我們阻止了大量毫無意義的資金流向，那些純粹是浪費資源的項目。例如，每年可能存在價值約 1000 億到 2000 億美元的殭屍款項 ， 而只需要強制執行支付程式碼和支付說明的規定，呃 ， 這些款項就不會被支付出去。因此我們已對財政部主機及其他多數系統進行了這項調整。嗯，這看起來簡直明顯得離譜。嗯，但大概有2%到3%的政府撥款本不該支付，可實際上很難阻止。所以會主動要求政府停發撥款的人實在是鳳毛麟角。凱蒂：你還願意再與 DOGE 合作一次嗎？馬斯克 ：你是指我會重蹈覆轍，還是指我願意再合作？凱蒂：可以從兩個角度考慮這個問題。其一是如果你能回到起點重新開始，比如時光倒流到 1 月 20 日，你會做出不同的選擇嗎？其二是以你現在的認知來看，你認為是否存在值得重啟的時機？不是由別人替代，而是你親自回到過去重新運作 DOGE。馬斯克：我是說，不，我不這麼認為。我所做的事，我想我大概...我也不知道。凱蒂：如果現在讓你重新選擇，你還會推行 DOGE 嗎？馬斯克 ：事實上，如果當時不去搞DOGE，我本可以把精力都投入到公司營運上。比如說汽車業務， 那些車就不會被燒燬了。凱蒂：你為這些事犧牲了很多。馬斯克 ：是的。就像如果你阻止資金流向政治腐敗 ，他們會瘋狂反撲。 所以他們拚命想讓資金持續流動。因此如果你截斷資金流， 就會引發極其激烈的抵制反應。凱蒂：你在華盛頓待了一段時間後，是否對其運作方式感到幻滅？三、非法移民與選舉馬斯克 ：其實一開始我並沒有特別天真。我的意思是，政府干預理應越少越好。最讓我震驚的，是現在存在大規模針對非法移民的財政轉移支付。規模驚人——我們實際上在花錢吸引大量外國人入境，甚至包括用飛機運送。既然都用飛機接了，建邊境牆還有什麼意義呢？然後加速授予公民身份，讓他們依賴政府救濟金並給極左派投票。這本質上就是在進口選民。如果你打造一個巨大的金錢磁鐵，聲稱任何人從任何地方過來，我們都會支付巨額金錢，提供各種免費福利。來美國就能領錢享受待遇。呃，這樣會有大批人接受這個提議。當有人說這些都是假的時，我的反應是：讓我們看看實際案例，比如伊爾汗·奧馬爾，她確實是通過明尼蘇達州大批索馬里移民的選票進入國會的...或是曼丹尼當選市長時，投票給他的大多數人都不是美國本土出生。至少這是我的理解。而加州的情況更是嚴重。具體我也不清楚。我只是不想讓這裡變成...你懂的，某種形式的“地獄”。四、AI和機器人技術以及人類未來的工作凱蒂：你曾說未來人們無需為金錢或工作擔憂，因為 AI 和機器人將接管一切。你說人們將來不必工作是什麼意思？馬斯克 ：假設人工智慧和機器人技術延續當前發展趨勢——這看起來極有可能——那麼 AI 和機器人基本上能完成人類希望它們做的任何事。但願別超出這個範圍。但人工智慧和機器人將能夠提供人們可能想要的所有商品和服務。凱蒂：那麼你就不需要工作了嗎？空閒時間你會做什麼？馬斯克 ：人們可以自由支配閒暇時光。工作將成為可選項。我想區分自己的願望與預測，因為人們常把這兩者混淆。他們以為我的預測就是我的願望。但預測與想要的結果並不相同。我當然希望放慢人工智慧和機器人技術的發展速度，可惜我無能為力。無論我是否願意，這項技術都正在以驚人速度向前推進。凱蒂：人工智慧是讓你夜不能寐的原因嗎？馬斯克 ：曾經是。現在嘛，我不確定。不能說眼下有什麼特別讓我失眠的事，除了...我也說不清。但如果你問為何會從噩夢中驚醒？哦，人工智慧，是的。其實我做過很多關於 AI 的噩夢。連續多日都被 AI 噩夢困擾。對此我能怎麼辦？（聳肩）五、非理性恐懼凱蒂：你最不理性的恐懼是什麼？馬斯克 ：我儘量保持理性，避免產生非理性恐懼。凱蒂：沒有嗎？馬斯克 ：如果我發現自己產生非理性恐懼，就會立刻扼殺它。我不認為恐懼會摧毀心智，所以我需要能強烈感受恐懼的人。六、睡眠時間凱蒂：你平均每晚睡幾個小時？馬斯克 ：大概六個小時。從我過去的發言就能看出來。凱蒂：確實如此。馬斯克 ：實際上有人統計過我的睡眠時間，所以我很清楚自己什麼時候在睡覺、什麼時候醒著。我嘗試過每天睡不足六小時 ，但儘管每天清醒時間變長了 ，我的認知功能卻下降了。至於我自然的睡眠時間，其實我用手機計時過。你可以下載手機應用來計時。大概是 5 小時 56 分鐘。手機上是這麼顯示的。七、馬斯克典型的一天凱蒂：你典型的一天是怎樣的？馬斯克 ：我每天要接收大量資訊，就像是在做資訊分診。我儘量將日程分塊處理，避免頻繁切換工作場景。因為可以說，恐懼並非思維殺手，場景切換才是。當收件箱堆滿資訊時確實很難不分心。但你可以這樣想：如果需要每 3 秒、 每 30 秒或每 3 分鐘就切換一次場景，思維轉換帶來的認知懲罰會非常嚴重，每三秒鐘。凱蒂：你剛才提到要在特斯拉、 X 和 XAI之間切換。馬斯克 ：還有SpaceX和個人事務。凱蒂：SpaceX和個人事務？馬斯克 ：但在特斯拉和 SpaceX 內部也存在各式各樣的情況。X 平台上也不乏各類突發新聞，比如有人被活活燒死之類的駭人事件。這個國家到底是怎麼了？八、最幽默的人凱蒂：現實生活中你認識的最幽默的人是誰？馬斯克 ：你知道嗎，川普總統非常風趣。他的幽默感很棒。凱蒂：川普總統特別有喜感。馬斯克 ：他這人特別幽默，有種渾然天成的搞笑感，顯得毫不費力。我是說，你知道嗎，當初他在辦公室接待曼達尼時，辦公室裡有人問他是否依然認為總統是法西斯分子，總統直接說了句：你就說是吧，這樣省事兒。別放心上，直接答應就對了。這太有趣了！九、最敬佩誰凱蒂：你最敬佩的人是誰？馬斯克 ：造物主。凱蒂：你現在對上帝持什麼看法？馬斯克 ：上帝是造物主。凱蒂：不過你並不信神，對吧？馬斯克 ：我認為宇宙必然有其源頭。人們對此有不同的稱謂。十、公共場合的安全問題凱蒂：你上次做非常普通的事情是什麼時候，比如去塔吉特百貨或 CVS 藥店？馬斯克 ：我現在不能去有普通公眾的場所，因為會立即排起索要自拍的隊伍。 而如今， 特別是考慮到查理·庫克遇害事件，存在嚴重的安全隱患。並非我不想做，而是確實無能為力。凱蒂：查理的遇害是否改變了你的行事方式？還是在那之前你們就已經高度戒備了？馬斯克 ：這場經歷確實讓人深刻認識到生存磐石般的殘酷模式。稍有不慎便會萬劫不復。只需一次失誤。一次足矣。十一、人生中想重新經歷體驗的時刻凱蒂：你人生中那個瞬間值得重歷只為再次感受？馬斯克 ：我的意思是，我見證過孩子們出生的時刻，也經歷過 SpaceX 首次進入軌道和特斯拉成功打造電動車的里程碑。凱蒂：你已經經歷了太多這樣的重大時刻。馬斯克 ：涉及方方面面。未來會有許多重大進展即將到來。凱蒂：是什麼？馬斯克 ：星艦。世界上大多數人尚未充分認識到星艦這項技術的革命性程度。這是首個實現完全快速可重複使用或完全可重複使用的火箭設計。這是第一種可重複使用火箭的設計方案。在眾多可能的結果中，成功只是其中之一。凱蒂：您指的是 V3 還是 V2？馬斯克：其實我們本可以讓 V2 具備可重複使用性，但 V3 進行了大量性能升級，因此升級到 V3 是合理的選擇。V2 和 V3 之間約有上萬處改動，實際可能還不止。十二、星艦、人類多行星化和火星移民如果未來有歷史學家回望星艦（starship），並稱其為人類史上最具深遠意義的創造之一，你可以把歷史事件想像成它們在進化名人堂中的位置。比如說最初有單細胞生物，然後發展為多細胞生物。通過獲取線粒體 ，就好比在植物細胞中安裝了發電站 ，細胞裡有了能量工廠。生命從分化出動植物，從海洋登上陸地。按這個演化尺度衡量，讓生命成為多行星物種很可能能排進前十重大事件。在生命演化史的前十里程碑中 ，能夠用來評判一個文明或生命形態發展階段的標準事件其實寥寥無幾。實現生命的多行星化就是這樣的里程碑。這不僅是短期造訪，而是通過建立行星備份真正實現可持續的多行星文明 ，絕對配得上演化史前十的地位。倘若某個星球遭遇滅頂之災 ，另一顆星球仍能延續文明。星艦首次在人類歷史上實現了這種可能—— 而且它的誕生完全沒依賴人工智慧。所以 未來的AI 應該對此感到欣賞。凱蒂：您旗下所有公司都在為跨行星生存這個共同目標努力嗎？現有 AI 技術主要是服務地球現狀，還是也能助力火星生命支援系統？馬斯克 ：特斯拉的主要使命是確保地球上的生活美好。XAI也同樣如此。因為要實現多星球生存，首先地球必須宜居，同時還需要另一個備選星球。有些人固守著陳舊思維範本， 認為移民火星是為了逃離地球。或是把它想像成億萬富翁的避難所之類的地方。但現實情況是，火星將極其危險。月球基地同樣危機四伏，比地球危險得多也艱苦得多。 那些早期前往火星或月球實現多星球生存的開拓者， 他們的死亡風險將遠高於留在地球。那裡的條件將擁擠不堪、令人不適。這就是火星生活的真實寫照——環境惡劣、食物遠遜地球、隨時可能喪命、需要付出大量艱辛勞動，最後還可能功虧一簣。這就是我們的廣告詞。你還想去嗎？凱蒂：這就像當年人們來到美洲的情景一樣。馬斯克 ：確實。可不想去詹姆斯敦。凱蒂：人們還是去了。馬斯克 ：是啊，要是那時候有社交媒體，他們可能會發帖說我們都要死了。這兒有我們垂死的視訊。估計會給未來的航行蒙上陰影。不過確實，有很多人就那麼失蹤了。沒人知道他們遭遇了什麼。十三、談論時尚凱蒂：你在 X 上經常討論衣櫥話題，總希望現在的著裝風格能有所改變。馬斯克 ：單純從時尚角度來說 ，我認為應該進步。就像我兒子薩克森有次說的：為什麼所有東西看起來都像 2015 年的？當時我就想，天啊確實如此，所有事物都停留在 2015 年的樣子。就好比你拿張 2015 年的照片對比2025 年 ，會發現造型風格完全沒變。整整十年過去，時尚指針紋絲未動。凱蒂：那麼這會是什麼樣子呢？馬斯克 ：全新的風格。你看，60 年代有鮮明風格，70 年代有鮮明風格，80 年代有鮮明風格，90 年代同樣也有自己的風格，但當你開始觀察2000年代和2010年代的著裝趨勢，會發現每年變化越來越少。我認為我們的風格需要進化。看看過去內閣部長們的舊畫像，其中有些人看起來確實很酷。他們的外套比我們現在穿的有型多了——高領設計配著那種...該怎麼稱呼？阿斯科特領巾之類的配飾。整體就是很有范兒。可如今呢？全是毫無新意的普通西裝款式 ， 簡直和 2015 年毫無區別。說實話可能和 2010 年都沒差別，這麼說已經很客氣了。要我說近 25 年的時尚根本停滯不前。如果把 2000 年和 2025 年的男性群像放在一起讓人猜年份，誰能分得清？所以我覺得咱們應該，怎麼說呢，加點料調劑一下。十四、陰謀論凱蒂：你相信那個陰謀論？馬斯克 ：我是說，現在那種陰謀論還沒有成真？據我所見，我們已經找不到還未實現的陰謀論了。我個人對外星人一無所知。大家總愛問我外星人存不存在。我從未見過任何外星人存在的證據。SpaceX 高管團隊中也沒有人掌握相關證據，因為我問過整個團隊—— 夥計們，是不是有什麼事情我不知道？團隊中有誰見過外星人存在的證據嗎？凱蒂：包括不明飛行物嗎？馬斯克 ：那只是不明飛行物。所謂 UFO 可能是某種新武器項目，比如某種高超音速導彈之類的。從技術上講那確實算 UFO，但本質上只是個武器原型。不是外星人那種。不過尼爾·阿姆斯特朗的名字倒過來拼寫正好是"外星人"，純屬巧合？凱蒂：你相信我們確實登過月球吧馬斯克 :是的，我們確實登月好幾次，還在月球上打過高爾夫。我們不僅登上了月球，後來甚至覺得有點無聊，就開始在月球上打高爾夫。凱蒂：但為什麼旗幟沒有飄動？就像那個陰謀論說的那樣。馬斯克 ：那是個關鍵轉折點。凱蒂：關於旗子的事？馬斯克 ：不，是在月球上打高爾夫。凱蒂：好的。馬斯克 ：你知道，事實確實如此。凱蒂：不，我明白這一點。馬斯克 ：是的，是的。我們當時在月球上打高爾夫球。凱蒂：不過那裡沒有重力對吧？馬斯克 ：如果不是重力作用，你直接就飄走了。那裡根本沒有大氣層。凱蒂：好吧，有道理。馬斯克 ：但那裡的重力只有六分之一。十五、對馬斯克最大的誤解和starbase（星際基地）凱蒂：關於你最大的誤解是什麼？馬斯克：我不知道。我怎麼會知道？你怎麼看？凱蒂：每次我做關於你的訪談時，總有人問我這個問題。馬斯克 ：我？凱蒂：人們總認為你是位非常難伺候的老闆馬斯克：哦。凱蒂：但我覺得你非常友善馬斯克 ：謝謝。凱蒂：人們認為你是個要求很高的老闆。但我從未聽說你對任何員工發過火。馬斯克 ：是的，我不大吼大叫。凱蒂：我認為在您旗下每一家公司工作的員工都懷有令人難以置信的使命感，這與我見過的任何其他工作環境都截然不同。星艦基地是你所能去到最激發靈感的地方。每個人都在為同一目標而努力，所以我認為外界對您最大的誤解是：為什麼您所有公司的員工都如此忠誠？因為這全是使命驅動使然，而且您是非常好的僱主，但人們總覺得您不是。馬斯克 ：沒錯，那他們為什麼認為會有人願意在這些公司工作呢？我是說人才可以選擇任何他們想去的地方工作。 所以只有當他們願意時，才會選擇在我的某家公司工作。如果受到不公平對待，他們就會離開並另謀高就。凱蒂：你最初是怎麼想到建立星際基地這個主意的？馬斯克 :我覺得我們需要些鼓舞人心的東西。已經等不及了。我們現在有很多星際相關項目，比如星鏈(Starlink)和星艦(Starship)——話說星艦會從星基(Starbase)發射對吧？就像你說的，星基是地球上最酷的地方了。凱蒂：我同意。馬斯克 ：那裡原本是格蘭德河邊的一片沙洲，海拔只有三英呎左右。 而我們卻在那建起了龐大的火箭工廠和兩座巨型發射塔。就在河邊，位置正對格蘭德河，實實在在地建在沙洲上。總覺得得起個有寓意的名字，後來乾脆把這個地方升級成了城市。 所以現在它是法定意義上的建制市。如今很少聽說有新城市誕生了。凱蒂：上一次出現公司城鎮的情況是在迪士尼世界。馬斯克 ：是的，我覺得福特公司也有類似的公司城鎮模式，但迪士尼世界的不同之處在於，它真就是用創始人名字命名的。我就是華特·迪士尼。這裡是我的世界。我已經從陸地升級到了整個世界。它甚至被註冊成為城市並獲得免稅資格，這相當了不起。我去過迪士尼世界大概有十次了。凱蒂：真的嗎？馬斯克 ：是啊。可能超過 10 次吧，但至少有10 次。因為卡納維拉爾角就在迪士尼世界旁邊，所以當我和孩子們在一起時——我是說年齡大些的孩子——我們當時正嘗試從卡納維拉爾角發射火箭，而那時他們最想去的地方就是迪士尼世界或哈利波特魔法世界。凱蒂：你最喜歡玩那個遊樂項目？馬斯克 ：我想說大概是太空山吧。對，估計就是太空山了。不過我覺得太空山確實需要升級改造一下。凱蒂：有點磕磕絆絆的。馬斯克 ：它看起來不如從前那麼科幻了。就像前天突然變成了明天。十六、關於增加宇宙中的意識總量凱蒂：你認為養育孩子時最喜歡的年齡段是什麼？ 一般來說 ，5 到 10 歲的孩子最有趣。你認為人性本善，還是人類只是努力向善？馬斯克 ：沒有人類，善的概念就不會存在。我確實認為人性總體上是善的。我通常認為增加宇宙中的意識總量是件好事。我嘗試理解宇宙的本質，而這只能通過提升意識覺察來實現。我的意思是，我思考過這樣的問題：我們是怎麼來到這裡的？因為如果我們僅僅將其視為一團凝結後形成恆星、繼而爆發、再凝結形成恆星 、 再次爆發，最終在 138 億年後形成人類的氫氣雲。一個值得思考的有趣問題是：構成你身體的原子曾有多少次成為恆星的核心？我想平均大約是三四次的樣子。那麼未來你的原子還會有多少次成為恆星核心呢？估算結果各不相同，但似乎我們大致處在中間點。 因此 ，你的原子很可能還會再經歷四次左右的恆星核心階段。這取決於你對未來的預測，但就存在時長而言——以你的原子將成為恆星核心的次數來衡量——我們似乎大致處於中間位置。要知道，從宏觀視角來看，這才是真正的宏大格局。十七、壞的技術凱蒂：有什麼發明讓我們的生活變得更糟而非更好？馬斯克 ：那一次冒險讓我們變得更糟？凱蒂：發明創造。馬斯克 ：可能得說是短影片。感覺正在腐化人們的大腦。凱蒂：你最不希望那項技術被發明出來？馬斯克 ：但願它永遠不會被發明？凱蒂：像是，對呀。就像它會毀滅全人類。還是說你覺得只要有適當防護措施。馬斯克 ：顯然，我希望人類不要發明出能滅絕所有人的病毒。這是個基本立場——總體來說，我不希望看到毀滅意識的技術被創造出來。十八、模擬理論與趣味性我認為未來會變得非常有趣。 所以我有個關於預測未來的理論： 最有趣的未來就是最可能發生的未來。如果模擬理論成立 ，這個邏輯就說得通了—— 假設有人在運行各種未來學家的人生模擬，他們肯定會在模擬變得無聊時終止程序。 這就像我們在現實中的做法。 比如 SpaceX 或特斯拉運行模擬程序來測試汽車、機器人或宇宙飛船時， 我們都會在電腦裡跑這些模擬。而我們會重點關注其中最有趣的模擬處理程序。就像火箭模擬中一切順利的情況，我們其實並不關注，因為那並不...一切順利的模擬沒有問題。 所以實際上我們測試的是...你知道，當我們模擬火箭飛行時，會專門測試各種異常狀況。但我們不會測試那種完全錯誤的模擬， 因為， 我是說， 比如火箭直接爆炸的情況也沒什麼參考價值。所以關鍵在於找到火箭能夠入軌而不爆炸的可能飛行路徑範圍。當你確定了這些邊界， 然後在實際發射火箭時，就要確保飛行軌跡始終處於這些邊界之內。或者換種方式想像：我們可能是外星人的網飛連續劇。只有收視率夠好，這部劇才會繼續拍下去。凱蒂：收視率高嗎？馬斯克 ：不錯。但你可以從達爾文主義的角度來看，如果把達爾文理論套用到模擬理論上，那麼只有最有趣的模擬才會持續運行。因此，最有趣的結果很可能是因為只有兩種可能——要麼如此，要麼毀滅。所以我們真正的目標只有一個：保持事情的有趣性。十九、社交媒體與表演凱蒂：你認為社交媒體讓人們變得更誠實，還是更愛表演？馬斯克 ：社交媒體確實讓人們更愛表現自己。同理，你也能看到更多真實發生的現實生活視訊。任何特別有趣的內容都會在網路上瘋傳。 所以這兩者並存。人們在 TikTok 視訊或Reels 短影片甚至曝光內容裡竭盡所能地博取流量 ，這種表現欲確實更強烈了。但與此同時，你也能看到那些顛覆主流敘事卻真實無比的現實視訊。凱蒂：當你開放顯示使用者國籍資訊後，有沒有發現那些你以為在美國的 X 帳號其實不在美國？馬斯克：我其實不太關注這個。關於國籍顯示嘛， 我們得稍加注意。技術上其實可以選擇只顯示所在大區。比如你可以標"在亞洲"之類的寬泛定位——畢竟亞洲很大。不過這確實增加了偽裝難度，比如某些人試圖假扮自己是美國、歐洲或非洲等地的普通使用者。如果帳戶所有資訊都顯示來自與他們聲稱的不同的洲，這種偽裝就會變得有點困難。我們不想暴露他人隱私，但如果只是指出某人來自那個大洲，我們認為這算不上真正的"人肉搜尋"。凱蒂：我認為這很合理。馬斯克 ：是的。二十、鋼鐵人凱蒂：好的，那麼每期節目我們都會玩"你會選擇那個"遊戲。你是願意拯救地球上的人類免於滅絕，還是確保他們在火星上延續生存？馬斯克 ：這是一種錯誤的二分法。我想說應該優先保障地球。明確地說，地球比火星宜居得多。但如果我們想成為多星球物種，火星仍是我們目前的最佳選擇。這確實是成為多星球文明的唯一選擇。火星環境極其惡劣但並非不可能改造。地球雖比火星優越太多，但正如齊奧爾科夫斯基所言——地球是文明的搖籃，可人類不能永遠待在搖籃裡。凱蒂：你更想成為漫威超級英雄還是邦德反派？馬斯克 ：我覺得這取決於具體是那個漫威英雄或那個邦德反派。我想我更傾向於成為漫威英雄。他們確實在電影裡參照我塑造了鋼鐵人的形象。凱蒂：你參演過《鋼鐵人》電影對吧？馬斯克 :是的凱蒂：真棒。馬斯克 ：沒錯，羅夫、小唐尼和法夫洛都來見我了，參觀了 SpaceX 什麼的。實際上《鋼鐵人 2》很大一部分場景就是在 SpaceX 拍的。凱蒂：真的嗎？馬斯克：是的。如果你看過《鋼鐵人 2》，就會發現 SpaceX 工廠就是電影裡的實景背景。凱蒂：這太酷了。馬斯克：是的。那很酷。實際上,我們讓斯嘉麗·約翰遜在大廳裡表演了武術。是的。二十一、再次提到模擬理論馬斯克 ：你覺得我會相信這些都是真的嗎？凱蒂：這是個模擬世界。馬斯克 ：確實如此。說話者3:這機率有多大？凱蒂：是啊。馬斯克 :如果換成你是我...凱蒂：不，我贊同你的觀點馬斯克 :你覺得這是現實還是模擬？凱蒂：你的生活不過是場模擬。馬斯克：是啊凱蒂：你的人生就成了這個模擬系統馬斯克 ：沒錯，我還把所有支線任務都做了個遍。凱蒂：那你最拿手的支線任務是什麼？馬斯克 ：可能是DOGE.是的.二十二、X平台演算法更新凱蒂：你是願意營運一個沒有演算法的社交網路，還是發射一枚沒有手動操控的火箭？馬斯克 :這都誰想出來的問題？凱蒂：繼續前進。這些挺有意思的——雖然對你來說可能太瑣碎而不好笑。馬斯克 ：什麼意思？比如演算法只會顯示你關注的人。凱蒂：就像一團亂麻。就像你收購前的推特那樣。馬斯克 :是啊是啊。有你自己關注的那類人，然後還有個推薦演算法。我想12月份我們最終會推出個勉強像樣的推薦演算法。凱蒂：好多了。馬斯克 ：最近確實如此。 所以它本質上是在嘗試向人們展示他們感興趣的內容。但背後投入了巨大的 AI 算力，Grok 這個可憐的傢伙每天要處理整整 1 億條帖子。凱蒂：這會佔用大量計算資源嗎？馬斯克 ：希望這不會讓他精神崩潰之類的。是的，確實需要大量計算資源 。大多數帖子都...有很多垃圾資訊和欺詐內容，這些應該很容易過濾掉。然後你得處理上億條內容 ，每天將其與有時三四億使用者進行匹配。這可是龐大的匹配工作量。凱蒂：當你打開別人的 X 帳戶時，我的演算法需要和其他人的看起來非常相似。現在我的演算法相比之下非常獨特.馬斯克 ：說實話我們還處在起步階段。我提到過 Grok 能閱讀所有內容並向任何人推薦任何內容的功能，預計 12 月就會上線。對此的終極檢驗標準是：你是否能看到從未關注過的帳號發佈那些真正讓你覺得有趣的內容？如果答案是肯定的，那麼這個演算法就是在正常運作。理論上應該存在這種可能：一個零粉絲的新使用者發佈內容。只要內容足夠優質，就能被大量使用者看到。所以關鍵問題在於：一個粉絲稀少的新帳號，如果發佈的內容本身足夠出色，能否獲得大量曝光？這正是我們努力實現的目標。二十三、關於時間旅行凱蒂：好的，最後一個問題。你更願意發明時間旅行還是瞬間移動？馬斯克 ：實際上，這兩者在本質上幾乎相同，因為要超越光速就必須打破現實法則。 所以若能實現瞬間移動， 如果你說某種超越光速的傳送技術 ——想必這種技術必然如此——那將徹底顛覆我們的現實，時間旅行同樣會帶來這種顛覆。除非——這裡有個非常重要的前提——除非我們身處虛擬世界。時間旅行可不會破壞模擬系統。凱蒂：就像《洛基》裡演的那樣，你在時間線上直接打破新的分支了嗎？馬斯克 ：人們確實容易在時間旅行這件事上陷入邏輯死結——他們試圖同時堅持某個說法既要邏輯自洽又要邏輯矛盾。這是不可能的。但如果你把它想像成一款電子遊戲，存在多個存檔點。你可以回滾到之前的某個存檔重新開始，而其他存檔依然存在，還有許多平行運行的遊戲處理程序。這些平行處理程序並不需要相互相容。如果我們身處模擬世界，"必須一致"就是個錯誤假設。我們可能是某人玩的電子遊戲，或是某部電視劇裡的場景。就像我說的，我們要持續製造趣味性，避免他們關掉電腦。我的意思是，如果模擬理論成立，就必須保持精彩度，否則他們可能會關機。千萬別刪除我們。求別刪檔。千萬別刪除我們。我保證會持續輸出精彩內容。凱蒂：你總能帶來趣味。馬斯克 :那麼如果最有趣的結果最有可能出現，你認為會發生那些最有趣的事呢？注意，最有趣不代表你最期望，而是第三方視角下的有趣。假設這是一個外星人製作的網飛劇集，你正試圖最大化觀眾人數， 也就是提高收視率。這其實是個有趣的思維實驗。如果所有東西都直接炸燬，那實際上並不怎麼有趣。故事還沒完呢。那樣一點都不精彩。如果一場災難消滅了所有人類，這劇也不會好看——故事直接就終結了。但我的意思是，無論幸或不幸，如果有戰爭之類的戲劇性事件發生，才會吸引觀眾。人們會去電影院看， 比如說， 一部關於士兵被炮彈炸飛的第一次世界大戰電影，同時坐在影廳裡吃著爆米花，喝著汽水。 你可不會去看一部所有事情都完美解決的電影，那種片子會讓你直接離場。凱蒂：很美好的愛情故事，不是嗎？馬斯克 ：故事總會有起伏曲線。從來都不是一條直線。 所以不會出現那種——情節從這裡開始，然後直線上升直達美好結局的情況。通常起起落落，本質上就是經典的故事發展脈絡——第一幕、第二幕、第三幕。你在第一幕迎來初始上升期，第二幕遭遇低谷轉折，第三幕再度反轉，若是喜劇則迎來圓滿結局，若是悲劇則以黯然收場。觀察川普總統的人生軌跡就很有意思...他在中期選舉落敗後，卻在第二個任期獲勝，完全符合這種敘事弧線。先攀升，後跌落，最終再度崛起。若你認同我"最具戲劇性的結果往往最可能發生"的理論，那麼這個結果就是必然的，它註定會發生。二十四、在看的電視節目、愛聽的歌曲凱蒂：你目前在看什麼電視節目？馬斯克 ：我是鋼鐵人。類似這樣的話吧，我在轉述。正在看什麼？其實現在我正在看《忍者神龜》的電視劇。半殼烏龜，所向無敵。對，因為小 X 想看這個。我在看孩子們想看的節目。昨晚我們看了《躲避球》。凱蒂：這是部好電影。馬斯克 ：是的。如果你能躲過扳手，就能躲過球。凱蒂：如果你能躲過扳手，就能躲過球。馬斯克：啊？是的。如果有人深愛著雷格，躲開的動力就會特別高——是你嗎？凱蒂：那首歌能讓你瞬間心情愉悅？馬斯克 :歐洲樂隊的《最後的倒計時》。這首歌我經常聽。二十五、組裝東西凱蒂：你是看了說明書還是即興發揮？馬斯克 ：目標是什麼？凱蒂：比如說組裝東西時，你會先看說明書還是直接上手？馬斯克 ：簡單的東西就直接動手，複雜的東西會先看說明書。二十六、如果只剩下1000美元，白手起家會怎麼辦？凱蒂：如果今天要從零開始，只有一千美元的話，你會怎麼做？馬斯克 ：其實我最初來北美時就帶著大約 2,500 加元（大概是 2000 美元吧），17 歲在蒙特利爾只有一個書袋和一個衣袋。這就是我的起點。到了這個階段，我已經掌握大量知識。除非發生許多重大變故，否則不可能出現這種情況。比如——難道我剛從監獄放出來嗎？帶著微薄津貼？我所有的公司都被沒收了？我是說除非發生世界末日——希望別發生諸神黃昏那種滅世級災難——然後我還輸了。凱蒂：沒錯。馬斯克 ：搞什麼鬼？凱蒂：手氣真背。馬斯克 ：我的意思是，一個人不可能擁有我這樣的知識儲備，掌握我所知的一切，然後突然淪落到資源匱乏的境地——因為現實是除非真的發生了什麼災難性事件就像文明已經融化，或者我能夠要求人們給我錢，並承諾會有很高的回報，這正是我現在能做的事。如果你給我一美元，你將得到遠超一美元的回報。凱蒂：是的。馬斯克 ：這其實是個自相矛盾的偽命題——如果人類文明真到了毀滅的地步，1000 美元根本解決不了任何問題。你懂的，這點錢做不了什麼。如果你在佈滿放射性坑洞的地帶遊蕩，身處核輻射塵或其他類似環境中，那麼1000美元根本解決不了任何問題。而如果文明尚未崩潰，大概只能勸人們繼續給我錢——這事我以前就幹過。凱蒂：如果不經營你的公司，你最想做的隨機職業會是什麼？馬斯克 ：雖然不太懂那些隨機問法，但可能會選擇開發電子遊戲之類的吧。我確實做過這個。我熱愛解決問題，所以熱衷於建構事物。這輩子造了不少東西，樂在其中。二十七、愛吃的食物凱蒂：你平常一天都吃些什麼？馬斯克 ：最近我的早餐通常以牛排、雞蛋和咖啡開始。晚餐則比較多樣化。我一般不吃午餐，就算吃也是很少的量。至於晚餐，根據是否是社交場合，我會選擇不同菜系。我喜歡各種各樣的美食風味。凱蒂：你最喜歡的食物是什麼？馬斯克 ：美式食物是我最愛的。凱蒂：像是披薩還是芝士漢堡？馬斯克 ：如果要選的話，芝士漢堡大概是那種...假設餘生只能選擇一種食物——雖然這確實有點單調——但很可能會選芝士漢堡。因為芝士漢堡實在太棒了。這真是天才發明。跟你說個有趣的往事，當時我住在洛杉磯，帶大兒子們去 Sugarfish 壽司店吃午餐，那是家格調很高的日料店。事實上，餐廳菜單上明確寫著：禁止索取醬油。因為主廚已調配好恰好的醬油用量，不得額外加入；若主廚認為某道料理不需要醬油，那顧客就不能蘸醬油。菜單上的告示基本就是這個意思。 這家壽司店規矩極其嚴格，侍應生正挨桌詢問點單需求，輪到薩克森時，他說要個芝士漢堡。侍應生當場愣住需要時間緩衝——在這家規矩嚴苛的壽司店裡， 從來沒人點過芝士漢堡。他足足花了30秒才反應過來對方點了芝士漢堡，畢竟在這裡連討要醬油都是禁忌。最終回過神後，侍應生表示："我們不供應芝士漢堡。"撒克遜扯著嗓子喊，什麼？那種餐廳會沒有芝士漢堡？然後他說，好吧，那我要個漢堡。我不知道你們和乳製品有什麼過節，但他們連漢堡也沒有。凱蒂：他留下來吃完那頓飯了嗎？馬斯克 :是啊，可他當時一臉懵。他那表情就像在說：“真不敢相信這地方居然沒有芝士漢堡。” 所以這麼說來，我應該是挺喜歡吃燒烤的，這點還挺幸運的，畢竟我現在就在奧斯汀嘛。其實要是說到高端料理，我也愛吃法餐，但也不是天天吃，偶爾解饞就夠了。二十八、喜歡的表情符號凱蒂：如果你的朋友要用一個表情符號來描述你，會是什麼表情？馬斯克 ：我猜我最常用的表情符號就是這個大笑的表情。二十九、晚宴凱蒂：好的。每期節目我們都會以這個問題結尾。如果你能舉辦一場晚宴，邀請三位無論在世或已故的人共進晚餐，你會請誰？你們會吃什麼？馬斯克 ：或許是莎士比亞、本傑明·富蘭克林、尼古拉·特斯拉。其實有很多人我都想——我應該會希望能與他們交談。至於吃什麼，我想就隨他們心意吧。畢竟這是千載難逢的機會，我覺得總該準備些傳奇盛宴，比如十二道式的大餐之類的。沒錯。這種晚宴肯定要極盡奢華才配得上吧？大概不會用芝士漢堡招待——除非他們點名要吃這個。凱蒂：確實。馬斯克 ：也許可以開設一門課程專門教做迷你芝士漢堡。凱蒂：那些小的吃起來可沒大的過癮。馬斯克 ：不，但他們完全可以做到。只是他們沒嘗試。只要你用心去做，一個小芝士漢堡完全可以和大的一樣美味。凱蒂：你吃過真正好吃的小芝士漢堡嗎？馬斯克 ：很少，不過確實有，大概1%的機率吧。通常都是面包太多又幹巴巴的。凱蒂：沒錯。 對啊而且肉和面包的比例總是不協調。馬斯克 ：是的 但你們能做迷你芝士漢堡嗎？不錯。當然，又不是說會破產， 就， 你甚至搞不清具體定價 物理層面上完全可行 只是說這種做法比較罕見。三十、結束凱蒂：感謝接受這次採訪。馬斯克 ：不客氣。凱蒂：感謝收看本周的凱蒂·米勒播客節目。 (大咖觀點)